宋晓军：“中华神盾”郑州舰垂发防空导弹射程200公里

《环球视线》 20140519 中俄联演明开始 普京访华引关注

主持人 水均益：

大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益！

中国海上联合2014联合演习将正式开启大幕，现在在吴淞军港中俄两军所有参演的部队、舰只，已经集结完毕，只等明天一声令下。此次演习中俄两军都派出了主力战舰，并且双方创造了首次将参演舰艇全部混编等三个首次，那么引发了国际媒体的高度关注。而俄罗斯总统普京明天即将开始的访华之行又有哪些看点？今天我们演播室请来的是我们的特约评论员，同时也是军事专家尹卓先生和宋晓军先生。

二位，首先我们还是通过一个短片了解一下相关的背景。

(播放短片)

解说：

中俄海上联合2014军事演习将于5月20日至26日在长江口以东的东海北部海空域举行，军演消息一经披露，引发广泛关注。18日下午，中俄参演兵力在上海集结完毕，此次中俄海军都动用了自己的主战舰艇和最好的装备，双方派出了十四艘水面舰艇，两艘潜艇，九架固定翼飞机，以及两个特战分队和六架舰载直升机。18日已完成演习前的所有准备，首次进行混编，首次组织水面舰艇编队互为条件进行超视距攻防演练，首次组织舰艇与水面舰艇编队进行自主对抗，成为外界关注的焦点，也体现了中俄两军军事互信的提升。今天中俄联合指挥部对演习作战任务进行了部署，双方各舰艇编队指挥员正加紧时间细化作战方案。今天中俄双方舰艇安排了相互参观核装备展示，俄海军官兵登上中国新一代防空驱逐舰“郑州舰”参观。2013年入列的“郑州舰”是最引外界关注的中方舰船之一，由我国自行研制的最新型号驱逐舰。

此次中俄联合军演，是郑州舰首次参加大型联合演习，并作为中方舰艇的指挥舰参演。此外，我国自主研制的新一代主力战斗机歼-10参演也备受瞩目，这款中型战机具有多功能、超音速、全天候的特点，最高时速可达2000多公里。此次参演的俄罗斯海军太平洋舰队齐舰“瓦良格”号，今天已向中方海军官兵开放，“瓦良格”号作为一艘大型的导弹驱逐舰，满载排水量是11490吨，素有“航母杀手”的美称，能单独进行对海、对空和对潜作战，拥有全方位的作战能力。

在中俄海上联合2014年军事演习即将拉开大幕之际，俄罗斯总统普京将于5月20日至21日对中国进行国事访问，并出席在上海举行的第4次亚信峰会。他在临行前接受媒体联合采访时表示，他期待再次与中国国家主席习近平会面，扩大与中国在经济、科学和高科技领域的合作，是现阶段双方共同努力的优先方向。

主持人：

刚才短片当中也已经介绍了，截止到昨天下午的3点，6艘俄罗斯自舰艇已经抵达了上海的吴淞军港，我们看到这次中俄双方一共派出了14艘水面的舰艇，2艘潜艇，9架固定翼飞机，一个2个特战分队和6架直升机参加演习。特别是这次俄军的这个旗舰，尹先生选择的是“瓦良格”号导弹驱逐舰，来给我们介绍一下，这个号称是“航母杀手”这样一个瓦良格，它充当这个旗舰有什么样的一个优势？俄罗斯方面其它的这些舰艇，包括它的这个中型的海洋油船、登陆艇、海洋拖船等等，整个战斗力怎么样？

特约评论员 尹卓：

瓦良格应该说，它的特点主要一个是多功能，多用途，再一个就是它的反舰能力特别强，所谓说多功能就是它有很强的反舰能力刚才我们讲，它有16枚SS-N-12对海导弹，那么射程大概在500公里左右，而且那500公里，它这个弹有跟其它弹有特色，500公里它自己根本看不见，它弹里头有一枚发射出去一个弹群，有一枚是领弹，就是先发射出去以后对敌舰进行侦查，然后通过数据链把它侦查的结果传回来，给其它的飞行中的弹提供目标指示，其它飞行目标再对舰艇进行打击。

主持人：

根据它所反馈的信息再做出相应的校正？

专家观点：瓦良格优点体现在多用途和反舰能力强

尹卓：

对，这样子的话它就不依赖大型的反潜机什么固定翼飞机在天上给它做踪迹了，它有这样的一个能力，就是非常强的一种反舰能力。另外它有区域防空弹，有自卫的短程的防空导弹，所以它防空能力比较强，还有一定的反潜能力，所以我们说多功能。另外它是太平洋舰队的旗舰，那么我们可以设想，当然它这个参观它一般不让看。

主持人：

对。

尹卓：

但是它的指挥控制通信系统是非常发达的，要不然它做不了旗舰，做不了指挥舰，它是舰队指挥舰，想要通过卫通这些，各种短波，超短波这种通信能力，卫星通信能力都是非常强的。

主持人：

那整个您觉得这次俄罗斯方面派出来的整个战斗力，这些参加的舰只等等，战斗力表现如何呢？

尹卓：

都是俄罗斯的主战舰艇，你比如说它来的还有一个大型无位机的反潜舰，这个反潜舰七八千吨吧。

主持人：

“潘捷列耶夫海军上将”号。

尹卓：

另外它这还有一艘现代级的，相当于我们的138、139、136这样的一些现代级，那么也是它的主战舰艇，这些过去都是跟航母配合，作为航母的属舰使用的，那么现在因为太平洋舰队已经没有航母了，但它们作为水面舰艇群的，舰群的一个主要的作战能力，反潜和反舰能力都是相当强的，作为综合。另外那个登陆舰是个综合性的登陆舰，也是有很强的兵力投送能力。另外还有一艘是辅助舰船，整个的是太平洋舰队的主力拿过来的。

主持人：

宋老师，来我们接下来再看看中方参加这个参演武器的一个相关的情况。包括我们的东海舰队为主，然后是导弹驱逐舰、导弹护卫舰、综合补给舰、以及导弹舰等水面舰艇8艘，潜艇2艘，固定翼飞机9架，这样一个规模说明了什么？特别是我们这次参演的“郑州舰”被称为是“中华省盾”，神在什么地方？

特约评论员有 宋晓军：

我觉得它主要还是有区域防空能力，因为大家都知道它有48个垂直发射的防空导弹，而且射高是30公里，最大射程是200公里，那么这个就等于在整个的舰队范围内它可以担当远距离，相当于远一点的距离这样的一个防空，这叫“区域防空”。我们看到这一次双方演习当中有锚地防御，也就是说当舰艇集结到某一地，停在一个地方的时候，在海上抛锚的时候，需要有舰艇来进行区域防空。

主持人：

等于是瞭望和放哨？

宋晓军：

对，它有点类似美国的“宙斯盾”，因为当年美国研发宙斯盾的时候，主要是苏联出来了图-22的这个两倍因素的战略轰炸机，那么当时在水面上，特别像在太平洋上，美国的舰队怎么来对付图-22的这个轰炸机带巡航弹，于是根据这个来针对性的研制了宙斯盾的这个系统，那中国的这个应该说，是中国版的宙斯盾，当然它可以替就是苏联老大哥，就是当年的这种。

主持人：

俄罗斯海军。

宋晓军：

对，因为中国在1949年新中国海军成立，到1959年的时候，我们用的所有的作战条令，包括条例，包括教材，包括大纲，都是苏联海军的，这一段时间，因为所有的训练是要依据条令条例和训练大纲，包括教材的，有了这些东西你才能完成演习和一般性的训练，在这种基础上，如今过了这么多年，我们现在有这样的区域防空舰可以替整个的编队来构成一种防空能力。

主持人：

所以您说是为我们的老大哥来提供一个空中保护？

专家观点：“中华神盾”，为老大哥保护天空

宋晓军：

对。

主持人：

那尹老师怎么看？我们这一次我方的这个参演的配置？

尹卓：

我们参演的舰艇也基本是我们海军的主战舰艇，除了驱逐舰一个最新型的一个，像052C就是已经，这次像郑州舰就是我们最新的一个主战舰艇了，我们系列造多艘了。另外还有一行的就是像051C这样，它们的动力不一样。

主持人：

对。

尹卓：

但是都具有很强的区域防空能力，但是它不是安的相控阵雷达，而我们这个郑州舰只是相控阵雷达，那么相控阵雷达它跟美国的宙斯盾系统相似就是相似在相控阵雷达加垂发，加上这个多目标的搜索、跟踪和指导，这样我们可以对付饱和攻击，虽然我们载弹量比宙斯盾要小，因为吨位本就小，6000吨，它是9000吨左右的舰艇，将近10000吨，但是我们作为这个，一个驱逐舰编队，驱护舰编队就是应该是足够用的。另外我们参加演习的护卫舰，像054A也是我们最新型的导弹护卫舰，带有中程的区域防空能力，另外有比较强的反潜能力，所以这次演练要跟潜艇进行对抗，那俄罗斯的它有一个大型反潜舰和我们的这个具有比较强反潜能力的，跟它直接可以，跟潜艇进行对抗，这样的话这个演练应该是很好看的。

主持人：

这次海上联合2014年的联合军演外媒很关注，当然我们自己的媒体也非常关注，其中有一个就是双方的指挥官介绍，这次有几个首次。一个就是将参演的舰艇全部进行混编，还有一个就是组织水面舰艇编队互为条件进行超视距攻防演练。还有一个就是组织舰艇与水面舰艇编队进行自主对抗。尹先生来给我们分析一下，这三次首次意义何在？它对于这次中俄的整个的海上的演练有什么样提升的价值？

尹卓：

首先我们讲，稍微宏观一点讲，这种混编这种方式，另外我们这次演练的科目都是实战化非常强的一些科目。

主持人：

对。

尹卓：

就是你在海战中都要用到的，没有一个是缺门，都是必须要用的，所以实战化非常强，特别是混编，混合大家靠在一块，那你的武器使用，你的通信联络等等这些大家都没有什么秘密可隐藏了，大家经常要交流，要不然你没法混编，起码你通信要达成。

主持人：

所谓我理解混编就是打乱了大家是一个部队？

尹卓：

打乱了，一个部队，俄舰和我们中方舰艇，大家在一块完成共同任务，这种战术编组，就是战术上的协同，那对你的海军训练水平，对你通信保障这些，对你武器使用，那么都非常清楚，人家一眼能看出你的训练水平如何，就是真干假干。

主持人：

对。

专家观点：中俄舰艇混编在于加强战术协同能力

尹卓：

你跟潜艇对抗的时候到底是你反潜还是潜艇反你，这就有一个对抗了。

主持人：

没错。

尹卓：

我们前几次我们潜艇都表现的非常好的，那么潜艇表现好说话你这个水面舰艇大概就表现差一点，这个互相之间都有观察，那说明大家军事上有互信，如果军事上没有互信，没有这样很深程度的互信和协作关系，友好关系，一般这种训练就是军事盟国之间才做。

主持人：

对。

尹卓：

而我们不是军事盟国，我们能够演练这样子的深度的一个科目，说明军事互信达到很高程度，大家没有避讳，互相不视为对手，如果把你看成对手我当然不给你，我要留一手。

主持人：

我起码还得防着点你。

尹卓：

另外超世纪反舰，这是俄罗斯的强项，也是我们的强项，对西方来说有点困难，但是我们这种超世纪反舰，我们各有各的，我们有一些，我刚才讲了，像SN-12这种超世纪反舰，我们也有通过波导的这种超音速反舰，这种通过波导，一般看来就只能看视距，四五十公里，但我们能打，比如说一百二十公里以上，这完全是原来视距的三倍以上，那么这个时候波导性能，波导的掌握是互相之间，俄罗斯也是特长，我们也是特长。另外防空，联合防空，联合反潜的都是一些，就是技术性战术性非常强的科目。

主持人：

而且互相交织在一起。

尹卓：

交织在一块。

主持人：

我相信指挥系统应该也是一种混编系统。

尹卓：

它配了翻译，说明互相之间，你不是数据链有没有开通我就不知道。

主持人：

您说到这个的话，数据链等于整个指挥电脑系统所有的信息也得要共享，宋先生现在这次我们对外说我们不针对第三方，完全就是中俄这样的一个演习，当然我们知道海上联合，其实这不是今年不是第一次了，前年搞过，但是这一次关注度比较高，由于周边的形势再加上这次在上海的亚信和普京要来访，所以关注度意向高，但是此时此刻这么一个时刻，在长江口搞这样一个演习，您觉得展现了是什么？

宋晓军：

我觉得展现了中俄双方在区域安全，就是地区安全上面的一个合作的决心，那么这一次包括所有的这些演习，我们看到无论是超视距攻击还是攻潜，以及特战分队，因为我们知道俄罗斯在这个地区，就是前苏联在这个地区，就在太平洋地区，它们第一次的海陆空合成作战，就是在1945年的8月份对萨哈林群岛的作战，第二次就是千岛群群岛的登陆作战，打死了很多人，也非常惨烈，最后登陆，向萨哈林群岛俘虏了日本1800多日本兵，为什么前面说它是老大哥呢？它是海陆空三军联合作战真干过这件事，就打过，1945年8月份。

主持人：

它有实战的经验。

专家观点：中俄海军演习将为新安全观提供操作措施

宋晓军：

第二个我觉得双方现在跟西方的不太一样，现在我们要强调一个“新安全观”，我们不是单独的跟某一家进行一个军事同盟针对第三方，像美日它们会有一些声纳的水底，每个海峡都有，像津轻、宫古什么都有，来听我们，你一出来它就看你，我们主要还是一个防御的姿态。另外我觉得还是有差距在哪儿？双方现在的合作用了这些演习，但是双方能不能形成一系列的文件，你像美国的环台演习，它原来在冷战期间它有海军战术实验一千的这样的一个文件，就是大家都开使用，当然像日本、韩国，它们会在反潜、攻击这上面，它们会给一套文件，别的国家它不给。现在冷战之后，包括邀请中国来参加，它是多国海军战术文件，那么给我们这一部分是非传统安全的，比如救灾什么的，当然它跟日本会有一些反潜方面的东西，如果你要形成一个机制的话，双方的演习的项目很重要，但是通过演习项目形成一系列的文件，将来在，比如说亚信峰会的相关的，或者上合组织期间，甚至在印度洋方面，我们可能也会组织一些安全性的这样的一个演练，但是你得提供一套公用的文件，现在美国，它是把北约的那一套改了，它已经在地区已经做到这一步了，所以我觉得这个演习的意义它不仅仅在于武器，而在于双方磨合出来一套机制，这套机制对地区安全它起到一个稳定的作用，因为这个地区两个常任理事国中俄，最强海上，这也是我们说的亚洲东大难这个地方。

主持人：

对。

宋晓军：

这地方你要看稳了，大家在这里面做买卖，就很顺。

主持人：

但是现在这个地区调整很大，又是什么战略再平衡，又是要像正常化国家，包括我们南海，这次明天普京总统要到上海，对中国进行正式访问，这次也是一个很大的看点，那么媒体总结这次普京访华有6大看点，我们在这也有一个图版，有一份“有分量”的声明，一摞有“创纪录”的协议，一场联合军演，(刚才谈过了)，一轮“只剩最后一个数字”的谈判，一场“面向亚洲”的峰会(亚信峰会)，一段“共同纪念”的历史。具体的我们等会再说，但是首先请尹老师跟我们说一下，这次普京的访华有什么样的看点？

正在评论：普京：当前俄中关系堪称典范

尹卓：

普京访华会进一步加深中俄的战略协作伙伴关系，刚才小片讲了，他在接见中国媒体的联合采访的时候他就说了这个问题，我们实际中俄之间在世界上一些重大的问题上，我们都有相同的，或者相似的一些看法，在很多大问题上，另外一个中俄在全球安全问题，和地区安全问题上，我们都有很多共同利益，有共同的对手，比如反恐的问题，他们面临严重恐怖主义，我们也面临严重恐怖主义，这种恐怖主义跟中亚地区，跟阿富汗这个地方的一些极端势力，基地组织这些恐怖主义都是相关的，所以我想这我们面临着是一样，所以在中亚合作在亚信峰会这样的一些区域安全协作里头，我们要加强沟通，加强合作，另外我们还面临共同一些全局性问题，比如我们面临一些巨大的军事压力，它在欧洲方向面临着美国北约的东扩，我们在亚太方向我们有这些。

主持人：

对，这次因为很多媒体注意到，这是普京在乌克兰危机之后，第一次在国际舞台上公开亮相，而且普京临行前说，当前的俄中关系堪称典范，当然美国人就注意到说是，美国学者之前有批评奥巴马说，你同时得罪了中俄两国，这是犯了一个很大的战略性的错误，在这样一个背景之下，自然很多人对普京这次到中国来，是不是甚至于和中国会有一些突破性的一些进展，两国关系方面，文件、签署的一些东西，包括经济合作方面，在这方面您觉得现在普京在他眼里，怎么来看待跟中国的一种合作？

专家观点：普京访华将再次加深战略协作伙伴关系

尹卓：

我想他现在急需跟中国加强关系，以应对在欧洲方向面临的一些挑战，另外还要面临国内的一些经济上的挑战，这些安全上挑战，经济上挑战，都是需要中国参与的，帮他解决。另外中国也希望我们在亚太方向，有俄罗斯这样一个伙伴，使我们的整个北方，我们更加安全，更加稳固，就没有后顾之忧，我想这对我们也非常重要的，同时俄罗斯的声音，在亚太的声音，对我们也是一种支持。包括说到我们对二战以后的现行秩序的维护，对联合国作用的维护，另外对霸权主义的这种反对，另外对一些企图更改现行的一些联合国的作用，特别是二战后形成的国际秩序，这些作为，欧洲方向有这样的声音，在亚太方向也有这样的声音，这都是我们共动的，所以我们要通过纪念二战胜利，明年纪念二战胜利70周年，我们来解决这个问题，这都是我们重大的共同意愿。

主持人：

另外刚才我们在6个看点当中提到了，一轮“只剩最后一个数字”的谈判，宋先生其实我们都知道这是长达10之久的中俄的马拉松似的天然气合作的谈判，据媒体透露，包括俄罗斯方面透露，现在中俄基本上已经达成了共识，只剩下最后按俄罗斯方面的话就说，填个数字。你对天然气的协议，因为其实大家很关注，而且我相信俄罗斯人心里也明白怎么回事，你怎么看？

正在评论：里程碑式天然气协议有望签署？

专家观点：中俄天然气合同是双赢结果

宋晓军：

我觉得确实如果签成是个双赢，因为到2018年，按照现在的规定是到2018年天然气管道通了以后，每年给我们380亿立方米，那么你像2014年我们大概预估是1860亿，那么差不多就是五分之一左右的天然气，因为我们国内的天然气用量增加比较大，因为空气问题，环境问题，我们改清洁能源，这一块如果绑在一块，双方的经济利益绑的这么深，而且投资是参合在一起的。包括管路的投资，加油站的投资，我们也有很多投资，对它整个西伯利亚地区的带动。第二个就是刚才我说的，我们也谈到了，就是双方经济利益绑这么重，还会在陆地接壤这么大的地方，还会陈兵很多，还会互相猜疑吗？没有了，这样的地区这些中亚国家就用不着站队了，如果你们两家弄的别别扭扭互相猜疑。

主持人：

大家在一块做买卖就行了。

宋晓军：

完后“新丝绸之路”等等这些东西，因为这两个常任理事国确实曾经有过陈兵百万不太愉快的时候，但是现在这两人化解了，整个周边的这些国家就特别舒服，就一块做买卖了，就完了。

主持人：

作为战略合作伙伴，中俄踏出的新舞步，将是有利于地区发展和国际协作的。

好了，感谢您收看我们今天的节目，再见。