老将军王定烈，谢觉哉夫人、老红军王定国，军事科学院研究员江英做客强国论坛（资料图）

　　编者按 2006年17日10时，老将军王定烈，谢觉哉夫人、老红军王定国，军事科学院研究员江英做客强国论坛，以弘扬长征精神，建设和谐社会为题与网友在线交流。　　

　　嘉宾简介

　　王定烈，1918年11月生，四川省宣汉县人，1933年参加中国工农红军，1935年加入共产主义青年团，1936年转入中国共产党。曾荣获三级八一勋章、二级独立自由勋章和一级红星功勋荣誉章。党的十大代表，第五、六届全国人大代表。
　　王定国，四川营山人。1930年参加革命，1933年加入中国共产党。随红四方面军参加长征，曾任营山县妇女独立营营长，延安市妇联主任，内务部机要科科长，最高人民法院党委办公室主任，第五、第六、第七届全国政协委员。是谢觉哉同志的夫人。
　　江英，中国人民解放军军战史研究专家、中国人民解放军军事科学院研究员、博士导师、大校军衔、中共中央党校国际战略研究中心特约研究员。

　　访谈全文

　　【主持人江英】：各位网友大家好！欢迎大家收看人民网视频访谈，今天我们交流的主题是“弘扬长征精神、构建和谐社会”，欢迎各位网友积极参与。我是特邀主持人江英，中国人民解放军军事科学院的研究员。今天我们非常荣幸地请到两位德尊望重的革命老前辈，我们非常爱戴的老红军——王定国老妈妈和王定烈老将军。王定国老妈妈今年（2006年）96岁了，是革命前辈谢觉哉的夫人，是参加长征的女红军之一。王定烈老将军今年（2006年）88岁了，他不仅是功勋卓著的战将，而且是有名的将军书法家。先请两位老红军和网友们打个招呼。

　　【王定国】：同志们，大家好！今天我来到这里跟大家见面，感觉非常的高兴。我没有什么太多的话，红军长征的情况要详细说也不容易，路程很远，很多事情都得好好的回忆才行，所以我就很少讲那些过程，希望大家原谅。今天我来这里和大家见面，很高兴。长征今年（2006年）已经是70周年，大家都很高兴。我认为纪念长征的活动是很好的，长征精神的内涵很多，现在请王定烈将军为你们详细地讲一讲。

　　【王定烈】：首先感谢各位同志和网友，今年（2006年）正好是红军长征胜利70周年纪念，各个方面有很高的热情，回忆过去，发扬过去的传统，这一点我非常高兴。

长征中的女红军还不少

　　【主持人江英】：今年（2006年）红军长征胜利已经70周年了，首先我们想就长征的话题向两位革命老前辈请教几个问题。王定国老妈妈，您能不能给网友介绍一下长征中女红军的情况和您参加红军的一些感想？

　　【王定国】：长征中的女红军还不少，我自己走的时候带了四百多人，当时我当连长，带她们去打仗，一路到了很多地方，最后剩不了多少人，牺牲的人很多，那些孩子，有的十七岁，最小的十一二岁就跟我们走了。在长征路上是艰苦的，那些人跟着我们打来打去，当时四川的敌人多，打了这个打那个，所以我们红军的路上各方面都是很辛苦，敌人包围我们，我们想办法冲开他们，就得牺牲人，这样的话，我们女红军打得也很艰苦。到了河西，打通国际路线，是毛主席提出来的，要得到苏联的援助，打通国际路线，就往西打，往河西走廊打。那时牺牲的人不少，打来打去，但是打不通，这样我们又回来。到兰州等很多地方，都要经过很多的艰苦，当时西安是林伯渠在那里，做联络工作。兰州当时也很艰难，谢觉哉他们都在那里。所以从各方面的联系，要打通一条路，省了他们的翻运，但是打得很艰苦，到了河西走廊，打不过去，又撤回来了，所以我们军队牺牲很大，女红军当中去世的人也不少，现在活着的还有七八个人，现在她们还算不错，有些工作也做得很好。回忆录也有人写，但不多。经过残酷的斗争，几十年来，女红军当中，我记得当时有四百多人，打来打去，打得后来没有人了，现在还剩下七八个人，有时候我们还能凑合在一起谈一点事。当时还有一些小孩子跟着我们走，小孩子长大了，到现在也没有几个了。我记得还有霍婉秋这些人，天津的还有一个杨文才，所以这方面的人不多，但是还有几个。现在我们有时候碰得上，和她们聊聊天，这些事情说得多也不行，请你们多看点东西。

　　【主持人江英】：王定国老妈妈能否给网友说一说，万里长征那么艰难，为什么最终取得胜利呢？

　　【王定国】：这个问题，现在很多事情都忘了，我们能记起的事情，还有一个人叫王维舟（音），在红33军，那个人开始是游击队，我们打来打去，现在万源那个地方立了一个碑，我到那个地方看了一下。我回忆起来，那个时候太苦了，红33军是后来组建的，开始是游击队，那个地方出来了很多人，打游击战争。所以我说，王为洲是很了不起的人。当时川东游击队，我12岁到那里去了，我17岁我又回来，组织去了400多人，后来跟着王为洲打来打去。王为洲现在家里还有人，但是队伍已经没有人了。还有一个杨凯明（音），都去世了。很多战争当中牺牲的人，真是家里现在没有人，亲戚也没有留住，全家人都出来了。所以中国的战争打得苦，不容易，死了很多的人，现在都找不着。北京还有七八个女的，男的有个刘中全（音）。所以从历史来看，为中国的革命，那些人付出了代价，家里没有人，有的家里还有人，有时候我们心里很伤心，人也死光了，比如看杨凯明，他是湖北人，他做的工作太多了，结果死在高台（地名，音）。所以，我记起那些人，他们的后人也没有了，自己牺牲了，打得光光的，家里现在留的后代也不多。王为洲有一个儿子在深圳，我看那个娃娃还行，他工作做得朴朴实实的，又是北京人。我们留的后代不多，但留下一个就是一个，毕竟是有用的，家里那么穷，父母都牺牲了，他们努力地工作，也不为别的，就是为了把国家搞好。那种精神，我们是不能忘，那些人忙，忙什么？为国家和老百姓吃饭而解决问题，走这条路，没有想到要挣钱，那个时候听不见这种声音。所以这种事情，在我们脑子中想到那是负了一定的责任，他们的儿女是在继续服务着国家的事业，我感觉不错。

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