嘉宾罗开富做客强国论坛照片

重走长征路，振奋长征精神

　　[主持人]：罗先生您当时为什么想到重走长征路？

　　【罗开富】：我原来是《经济日报》，小时候是共产党解放军救了我，在60年代我被调到北京，在《经济日报》总部工作，接触的红军比较多，文化大革命中，这些老红军都被关起来，当时听他们的倾诉，心里想，没有这帮人哪有我们的今天。我就想起了应该写写这些老红军，怎么个写法？当时老红军说，还不如去长征路走走。这条路到底是怎么走的？应该去看一看，走走原路。当时《经济日报》的总编辑，他也是创办人民日报的元老之一，干脆说干就干，各个方面的因素凑成了我走长征路。

　　[自我批评]：嘉宾：为什么长征？长征为了什么？

　　【罗开富】：简单地说，是中央革命根据地守不住了。1931年1月，在党的六届四中全会上，王明“左”倾冒险主义者取得了党中央的领导地位，排除了毛泽东的军事指挥。当时李德、博古占领了统治地位，他们占领了统治地位就是打阵地战。网友说为什么长征？我觉得问得好，因为我们纪念长征的时候，必须把这个事情弄清楚，所以我最近写了一篇文章，就是“为什么要进行长征，究竟是什么时间、什么事件促使了突围”，因为只有这个搞清楚了，才能知道长征不仅仅是艰苦奋斗的问题，进行长征就说明了我们什么时候有了准确路线我们就能胜利。因为那时候，王明“左”倾冒险主义取得地位以后，他们亲自领导，打了一仗叫广昌战役，当时中央苏区的北大门失守，在这个时候，就开始要突围。什么时候开始的？广昌战役结束那一天是1934年4月28号，因为广昌战役一失守，我们的形势就非常危急了，5月初就开始准备突围了。长征为了什么？就是为了使我们中央红军能够生存下去，使我们的党中央、中央军事委员会突围之后，到另外一个地方去领导我们中国革命的战争。当时，我们想到了抗日战争，为北上抗日做准备，也是为了北上抗日。长征为了什么？一是为了我们自己的生存；一是为了更好的领导我们红军、领导人民开展抗日战争。

　　[主持人]：网上有网友向您问好说，20年前，他独自订了《经济日报》，您重走长征路的事迹他已经看到了，您对现在重走长征路的现象有什么建议吗？

　　【罗开富】：首先感谢这位网友，当时20年前，我每天一篇文章发到那里，到现在他还很关心。重走长征路，我现在也在关注这件事。我想首先走长征路，基本要把长征路的情况了解一下。这个还是大部分做得不错的。比方有些报道讲，从江苏出发的10个省，毛泽东在1935年11月5号一直讲，经过了11个省，他们说西康没有了，不是。西康没有了，现在多了一个宁夏。长征的开始应该是福建。红军长征的时候，福建作出了贡献。从福建算起的话还是11个。有些到了草地，右路军走的小路变成公路了。实际上这个草地中心地带200多平米现在还是沼泽。
　　上次我听关专家讲，准备要到那里去测量。我走长征那一年之后回来，我又去了两次阿坝州，那里的人跟我说，他们要进去一下，进行测量。我想走长征路，要把长征的大概情况了解清楚。
　　上一次我看到一些报道，经过了很多山，实际上规范的红军长征应该第一座雪山是夹金山，仓德山、长板山、打鼓山。
再一个就是对长征路的探索。比如周恩来讲的，鸡鸣山里的一个村庄，现在被权威部门认定，所以我总的感觉一方面要注意身体，第二个注意长征大概的情况。
　　比如我最近看到一个报道，长征落脚点最后在“哈达铺”，过去一直是这么讲的，根据现有的史料看，长征最后的落脚点不是在“哈达铺”，而是在“吴起镇”，像这些都在探索中间。现在重走长征热潮兴起，这毕竟是中国人民的财富，也是我们党的骄傲，向世界证明了我们能够征服任何困难，现在大家抱着这种心情去走长征路，我觉得很不错。但是各人的目的不同，但是基本的长征概念，现在都有书。

现代社会更要弘扬长征精神

　　[主持人]：有一个网友在问，说您怎么看待长征的意义？现代社会需要长征精神吗？您觉得长征的精神是什么？

　　【罗开富】：这个问题问得很好，也是我多年来学习和探讨的。现在青年一讲“长征精神”就是艰苦奋斗，我认为“长征精神”包括这么三个方面。一个是把人民和民族的根本利益看得高于一切。怀着正义必胜的信心，不怕任何艰难险阻，不怕付出一切的精神。湘江战役大家都看了，8万六千多红军打下来，最后只剩下了三万多。
　　第二长征坚持独立自主、实事求是，一切从实际出发的精神。也是顾全大局、紧密团结的精神。
　　那么一支部队，那么一种打法，我在讲湘江战役，最后红34师基本全军覆没，为中华民族的解放，两个师，右面是红一军团，左面是红三军团，垫后是红九、红八，红九红八过了，红五军团34师还没有过，最后撤时，等整个部队过去之后，34师被20多万敌人咬住之后，打完，只剩下200多人，师长是陈树湘也被俘虏了。因为他受伤，肠子都留在外面，他把肠子剪断才没有被俘虏。整个部队掩护中央，部队之间互相掩护，34师掩护13师，最后团结的精神也是红军长征的精神。
　　还有一个就是我们经常讲的艰苦奋斗，艰苦奋斗首先有一个条件必须依靠人民群众，同人民群众生死相依，患难与共。在路上，一个陪同给我介绍情况的向导，为我走完二万五千里，2800多人都签了字，也出了本书。红军长征当年能够胜利是靠共产党领导下人民的支持，我50年后再采访长征路也是靠着那么多人，他们才把我护送回来，这个精神不仅仅是艰苦奋斗。一个是不怕牺牲。我回来之后，有说人我感觉青年人真正要创业，应该到长征路上去。碰到艰险怎么办，就要学红军的精神。

　　[主持人]：谢谢罗总给我们讲了那么多的故事，给我们的青年人提出了那么多的建议。各位网友，红军长征已经成为历史，然而对于我国的现代化建设来说，万里长征才迈出第一步，物质文明、精神文明、政治文明建设任务艰巨，任重道远，发扬长征精神意义重大。谢谢罗开富先生的现身说法，今天的视频访谈到此结束，接下来罗先生会与大家进行文字交流，欢迎继续参与。

　　[贪官污史]：参加过长征的人会如何看待当今党员的腐败堕落?

　　【罗开富】：我看到这个题目之后，觉得提出这个问题是很正常的，因为大家一想到当年那些红军流血、牺牲为之奋斗的就是为了人民。我们这一代人，都应该是中国共产党领导下的红军的接班人。红军优秀品质是一切都是为了人民，绝对不是喊口号，如果光是喊口号，我们到不了陕北。牺牲了多少人。中央红军长征出发是八万六千多人，到陕北的时候七千人左右，当时过草地的红五红六军团也就是万把人，到陕北才剩下一万人左右。关键是中途加入红军的很多，现在有纪录的就五千多人，这支队伍应该说沿途加进来10多万人，到最后剩下一万多人，他们为之奋斗的目标是干什么，就是为了国家富强，为了人民生活好。刚才问红军精神，第一个我认为是为了人民的利益可以牺牲自己的一切，现在牵扯到人民，嘴巴上喊为人民服务，实际上就是你在贪污腐败，怎么对得起红军，对这个问题，我们党是很重要的，一直在采取措施，治理、教育，相信会好起来。但是我总感觉到这个过程应该短一点，让人们看到我们的干部感到很亲切，看到我们的党员感到就是红军回来的感觉。
　　我自己也在问，为什么？所以我们今年（2006年）纪念红军长征70周年的时候，我们应该把这个问题提出来，应该加以逐步的解决。应该树立一个为人民服务的思想，应该把红军的优秀品质学过来。

　　[悦耳]：嘉宾：您是否觉得每个新时代的青年在一生当中都要至少走一次长征路？

　　【罗开富】：这个问题提得很好，我理解他的心情。实际上是不可能做得到的。应该说，我是个幸运者。为什么我是一个幸运者？一我在军队里待过，当年认识了很多老红军，我走在长征路上的时候，他们给了我很多指示，杨成武将军当年二万五千里长征先遣队的政委，两次到长征路上看我，给我创造了这个条件，改变了我后边走的情况。因为我不满意的地方感觉的多，现在不满意的地方有，但是我相信在中国共产党的领导下，我们重视这个问题，改进这个问题。每一个青年都去走一走，不可能的，说心里话，真正走长征路，好多地方走不了。现在我看了很多长征报道，比如湖南延寿这个地方的路最难走了，好象现在走长征路的人，没有进去过这个地方。另外老说五大雪山，实际上有十八座雪山，每一个人走长征路不可能，但是我觉得有条件的应该走一走，怎么个走法？我觉得走一段，走得不一定长，真正的体会一下，可能对人生的经历有好处。现在的青年人也不错，为什么？思想活跃、知识方面丰富，也在整个世界大格局中，知道我们中华民族所处的位置，也都在发愤图强，但是也不可否认，某些人感到浮躁，碰到一点点困难，怨天尤人，依赖性太强，所以我现在看到一些报道，我们那时候读书，父母都让我们乖一点，但是现在读书，父母都要陪着。我觉得这样对成长不利。父母的心是可以理解。我的意思是一要走长征路。第二现在能从我们家门口、单位的门口、学校的门口应该培养独立自主，不怕艰难险阻的精神我觉得同样是重要的。
　　这位网友提出来是不是至少走一次长征路，正因为这样子，不光是网友，老一辈的人，也许在想这个问题，所以我写了这本《红军长征追踪》，这本日记现在在浙江横店，花了大概有十多个亿，已经把整本书所有重要的红军战场遗址、雪山、草地基本上按1：1都造好了，把红军长征走完，需要花两天时间。真正走长征原路，当年二万五千里长征花了368天，毛泽东同志讲的是367天，它是不矛盾的。中央的主力红军跨过于都河（1934年10月16号），毛泽东同志是10月17号跨过于都河的，毛泽东的讲话里面是367天，这都是一致的。二万五千里除一个368天的话，每天就是走70多里路。不可能每个人都去走，但是到横店这个地方去看看，大概是走两天，我觉得这个网友提得很好，他的意思我可能猜的不一定对，他的意思是很积极的，是不是都要经过艰苦奋斗的磨炼？我认为对的，一个青年人，不经过艰苦的磨炼，不掉几次眼泪，不认真的下功夫钻研一些问题，他不可能在今后取得更多的成就。

　　[雨溪晴]：罗嘉宾，不客气地说一句—— 我觉得今天的人再走长征有作秀之嫌，很有点类似于文革时期的吃忆苦思甜饭的味道。我们现代国人尤其是年轻人，应该肩负起当代的使命，一味的怀旧不利于年轻人的进取。

　　【罗开富】：我看到这位网友不客气的说一句，我觉得很直爽。因为我很少在网上交流，今天是第一次。我看到网友讲的关于作秀，我是这么看的。因为中国人有个传统，到几周年总要纪念一下，也作为一种纪念吧。我是这么看的。比方说文革中吃忆苦思甜饭了等等，这种纪念不完全是一味的怀旧，这句话有点道理，不是怀旧不好，一味的怀旧就不好，我们纪念长征的精神，无非是激发起民众奋发向上，开拓进取的精神，从积极方面来看，我觉得纪念长征开展各种活动，还是应该的。但是网友很关心这个事，本身对我也是个鼓舞。怎么来看这些事呢？因为个人所处德威治不一样、环境不一样、目的不一样，所以各种纪念活动都会有的。我当年不过是作为一个新闻记者的角度。当年我是走原路的，当时为什么走原路？当时有当时的情况。因为国外有些权威家跟我们党中央领导讲，说长征路上我们去了，你们的后代不可能再有人把原路走通，我当时的背景是这样。当我走在路上的时候，国内有些人不相信，国外有些人也不相信，说不可能走原路，走原路每天还写一篇文章也是不可能的。当时外交部的新闻发言人，也就是现在的外交部长李肇星就在北京讲，我们中国记者是不造假的，谁要是不相信，谁可以到长征路上采访，第一个到长征路上采访，和我一块走路的外国记者是日本的《朝日新闻》记者加藤千洋，他陪我走了一点，后来回到日本之后，大概前后写了三个版面的文章。他对自己所了解的中国工农红军的情况大加赞扬，另外对我这个中国记者走长征路，也认为中国的后人确实还有这种干劲，所以他的题目就是“向中国长征之路的挑战”，从文章感觉来看，中国人顽强的精神、奋发的精神可不要小看。因为他看到我的时候，我已经瘦了20多斤了，每天晚上写文章，他感觉到，你们的红军是这样的。这个东西看上去是怀旧，实际上是纪念，也是激发了一种精神。这位网友提现代的年轻人肩负起当代的使命，当代的使命无非就是把中国建成现代化，赶超一些先进的国家，这样子，我们还是要有一种精神，什么精神？就是百折不挠的精神。我最近跟一些同志谈，我说我这个现代化的电脑都不太会用，但是我感觉多了，好象你们在商店里面买了电脑，背回来快一点，为什么？背回来安装的慢一点，商店里的电脑说不定又要更新了，这个话有点夸大，但是我感觉到了这一点。为什么？我刚才讲当代的使命，就是我们要赶超。我们中国人老喜欢搞一个第一，但是讲半天没用。当代的使命靠什么？靠我们的技术、思想。但是更要紧的是靠我们的意志。有了人的意志，有了文化、有了思想，就能干成大事。所以现在看上去纪念长征，也可以说是怀旧，但是这种怀旧，我觉得在今年（2006年）还是应该做一做，可以激发我们民族的精神。什么叫民族精神？中华民族五千年历史长河有一种精神，永远闪耀着光芒。这就是我们伟大的中华民族的精神。中华民族五千多年的发展史，就是民族精神不断传承、不断发展、不断弘扬的历史。民族精神是什么？是不是可以这么说：民族精神是一个民族生命力、创造力和的集中体现，是一个民族赖以生存、共同生活、共同承认、共同发展的精神支柱和灵魂。
　　 长征是中国共产党和毛泽东同志领导下的中国工农红军战胜艰难险阻、战胜敌人的英雄壮举，是无数红军烈士用鲜血书写的历史。长征已成为中华民族精神的注脚和前赴后继为后人留下的最宝贵的财富。几十年来，我们党、军队和人民正是继承和发扬了这一精神，才取得了抗日战争、解放战争的胜利，创建了社会主义新中国，并成功地进行着改革开放和社会主义现代化建设。

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