秦華禮，1913年出生於四川省通江縣，1932年參加紅軍，長征中3過雪山草地。曾擔任紅四軍軍部無線電台台長。1958年任南京郵電學院首任黨委書記、院長，1983年離休。今年9月1日在中央電視台《開學第一課》第3堂課“百折不撓”中講述長征故事。

練紅寧，1966年出生，1985年參軍，2006年轉業至南京市雙擁辦。兩次重走長征路，著有《一位現役軍人的長征》《不懈長征》等書籍。

長征，是一首英勇頑強的英雄史詩，是一部雄渾激越、起伏跌宕的不朽樂章。細細品讀，用心聆聽，每個人都會有自己的感悟，或震撼心靈，或蕩氣回腸。

對於老紅軍秦華禮來說，他的長征是一次百折不撓的行程：一路上，他和戰友邊打邊學、邊走邊學，在“移動的通信學校”學習無線電技術，在戰斗考驗中百煉成鋼。

而對於重走長征路后來人練紅寧來說，他的長征路則是一場追尋。從一名現役軍人到地方雙擁工作者，他對長征的關注，更多地集中在對長征勝利原因的探尋上。在那樣殘酷的環境和艱苦的條件下，為什麼蘇區的人民群眾能夠義無反顧地跟隨共產黨赴湯蹈火踏征程？長征沿途，群眾原本對紅軍並無了解，甚至因國民黨的宣傳存有懷疑、恐慌和排斥，是什麼讓他們在紅軍經過的短短時間裡完成態度的轉變，甚至不惜舍身保護紅軍？ 9月8日，秦老在北京完成《開學第一課》節目錄制回到南京后，在其家中，兩代人進行了一場心靈對話。

練紅寧：秦老，您曾3過草地，在長征中還多次負傷。在您看來，長征之所以能取得勝利，最重要的原因是什麼？

秦華禮：人民，人民的支持是力量的源泉和勝利的保証。毛主席說過,長征是宣言書,長征是宣傳隊,長征是播種機。這些工作的對象都是群眾，隻有一切為了群眾，一切依靠群眾，才能贏得最廣泛支持。

你把人民放在心裡，人民就會把你扛在肩上。當年紅軍到我家鄉時，開糧倉，分土地，我和母親分得20升谷子和好多畝地。我母親由此認定，紅軍是窮苦人的隊伍。為了保衛勝利果實，母親送我報名參加了游擊大隊，好多鄉鄰也參加了紅軍。游擊大隊有七八十個人，隻有大刀、紅纓槍，主要任務是站崗放哨打土豪。但大家的積極性都特別高，甚至有十二三歲的娃兒來報名，跟在隊伍后面，怎麼也不肯離開……常常一天下來，就能擴出一個排的隊伍。

練紅寧：我曾經很疑惑，槍林彈雨中，紅軍傷亡減員很大，哪裡來的兵員補充？兩次重走長征路，採訪老紅軍和當地群眾，答案越來越清晰。正如賀龍元帥在總結紅軍長征的戰斗經歷時所言，國民黨軍隊“靠飛機大炮。我們紅軍靠什麼呢？靠群眾。人民群眾擁護我們,我們就能立於不敗之地”。實踐証明，黨領導紅軍北上抗日的主張贏得了群眾的支持，扎實的群眾工作得到群眾的信任和愛戴，從而獲得了大量的人力物力支援，為紅軍力量的壯大和長征的勝利奠定了雄厚的物質基礎和群眾基礎。江西瑞金，有10多萬人參加紅軍﹔湖北紅安，至今留傳著歌謠：“小小紅安，真不簡單，銅鑼一響，四十八萬，男將打仗，女將送飯。”

秦華禮：紅軍受到群眾愛戴，不僅因為分田分地分糧，還因為作風硬形象好，讓百姓覺得是“自己的隊伍”。紅軍官兵一致，親如兄弟，不僅感動了群眾，還感化了敵人。有一次，我們圍殲國民黨的一支部隊，俘虜了不少人。我們宣傳紅軍的俘虜政策，講明願意當紅軍的可以留下，不願意的發回家路費。幾天后，除了一個團長因家眷和孩子在成都要求回去外，另兩個團長和4個營長都當了紅軍，還有不少士兵也補充到各個連。問他們為什麼願留下來，他們說，雖然當紅軍生活清苦，可官兵一致，百姓擁護。把敵人變成生死與共的戰友也是紅軍發展壯大的奇招。

練紅寧：長征時期，黨領導紅軍在國民黨的包圍下，始終處於不斷轉戰、突圍的過程中，途經10多個省和眾多少數民族地區，遇到的自然環境和人文環境差異很大，是卓有成效的群眾工作，使紅軍一次次度過難關。群眾工作對內是嚴明紀律官兵一致，對外則是傾心愛民與群眾建立血肉聯系。幾十年過去了，我行走在長征路上時，還經常聽群眾津津樂道紅軍愛民故事：紅軍隊伍到達安順場，堅持不住民房，還幫助群眾救火，鄉親們很感動，就幫助紅軍介紹情況，船工們還奮不顧身地幫助“十七勇士”渡過了大渡河，粉碎了敵人把紅軍消滅在大渡河畔的企圖。在長征途中，群眾為紅軍籌款籌糧、送水做飯、掩護傷員、傳送消息等感人事跡數不勝數。

如今，許多急難險重任務依然是子弟兵沖在前，人民軍隊顯本色，遇到自然災害的時候，子弟兵來了人心定。人民群眾遇到危難的時候，我們的戰士挺身而出、沖鋒在前甚至英勇犧牲，用實際行動踐行了我們這支革命軍隊的宗旨，這也是人民軍隊持續贏得人民信任愛戴的根源。

秦華禮：沒有人民的支持，不會有革命的勝利。沒有老百姓的幫助，我這條命也早就不在嘍。1935年，在千佛山戰斗中，我大腿負傷，不能走路，也不能騎馬，隻能坐擔架，是老鄉把我送到醫院。后來部隊要轉移，也是兩個老鄉抬著我跟著部隊走。路過江油的一座大橋時，碰上飛機轟炸，混亂中他們不見了，我以為就要犧牲在那裡了，可沒想到飛機一走，他們又回來找到我抬著繼續走……我92歲和100歲時，兩次重返故裡和戰地，除了去看望那些犧牲和故去的戰友外，就是感謝那些幫助過我們的百姓及他們的后代，人民永遠是我們的父母，我們始終是人民的隊伍。

練紅寧：軍隊打勝仗，人民是靠山。密切聯系群眾，是勝利之本，沒有老百姓的支持，我們不可能取得一個又一個勝利。紅軍在茅台開倉分鹽保護酒坊，當地群眾捧出茅台酒，供紅軍將士擦洗傷口、止痛消炎，緩解了當時缺醫少藥的困難。紅二六軍團有個排30多名戰士夜裡睡覺煤炭中毒，群眾弄來了新鮮蘿卜磨碎后和淘米水一起煮沸，一口一口喂給中毒戰士，才使他們全部蘇醒過來。這樣的事例比比皆是。

毛澤東曾經預言，如果國民黨也學紅軍的長途轉移，那是一定會被消滅的，因為他們沒有人民的援助。 陳雲在1935年將“正確對待群眾和得到群眾的支持”列為長征取得勝利的3大原因之一：“正是由於我們密切聯系群眾，所以我們才得到了他們的支持，並得以為紅軍招募到志願兵。我們隨處可以找到幫助我們搬運輜重的腳夫，到處可以把紅軍戰士安置在老百姓的家中。當我們需要糧食時，老百姓會賣給我們……”從長征出發時，百姓捐出門板架浮橋，到沂蒙老區“最后一碗米做軍糧”，再到常香玉捐出飛機等等，我軍的勝利與人民群眾的支持密不可分。

“挽住雲河洗天青，閩山閩水物華新。小梅正吐黃金蕊，老榕先掬碧玉心。君馭南風冬亦暖，我臨東海情同深。難得舉城作一慶，愛我人民愛我軍。”此時此刻，重溫習主席的《七律·軍民情》，再次感受到雙擁工作的分量和責任，感受到雙擁工作的潛力和光榮，感受到雙擁工作對打勝仗的巨大意義和深刻影響。（倉 曉整理）

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