嘉賓羅開富做客強國論壇照片

重走長征路，振奮長征精神

　　[主持人]：羅先生您當時為什麼想到重走長征路？

　　【羅開富】：我原來是《經濟日報》，小時候是共產黨解放軍救了我，在60年代我被調到北京，在《經濟日報》總部工作，接觸的紅軍比較多，文化大革命中，這些老紅軍都被關起來，當時聽他們的傾訴，心裡想，沒有這幫人哪有我們的今天。我就想起了應該寫寫這些老紅軍，怎麼個寫法？當時老紅軍說，還不如去長征路走走。這條路到底是怎麼走的？應該去看一看，走走原路。當時《經濟日報》的總編輯，他也是創辦人民日報的元老之一，干脆說干就干，各個方面的因素湊成了我走長征路。

　　[自我批評]：嘉賓：為什麼長征？長征為了什麼？

　　【羅開富】：簡單地說，是中央革命根據地守不住了。1931年1月，在黨的六屆四中全會上，王明“左”傾冒險主義者取得了黨中央的領導地位，排除了毛澤東的軍事指揮。當時李德、博古佔領了統治地位，他們佔領了統治地位就是打陣地戰。網友說為什麼長征？我覺得問得好，因為我們紀念長征的時候，必須把這個事情弄清楚，所以我最近寫了一篇文章，就是“為什麼要進行長征，究竟是什麼時間、什麼事件促使了突圍”，因為隻有這個搞清楚了，才能知道長征不僅僅是艱苦奮斗的問題，進行長征就說明了我們什麼時候有了准確路線我們就能勝利。因為那時候，王明“左”傾冒險主義取得地位以后，他們親自領導，打了一仗叫廣昌戰役，當時中央蘇區的北大門失守，在這個時候，就開始要突圍。什麼時候開始的？廣昌戰役結束那一天是1934年4月28號，因為廣昌戰役一失守，我們的形勢就非常危急了，5月初就開始准備突圍了。長征為了什麼？就是為了使我們中央紅軍能夠生存下去，使我們的黨中央、中央軍事委員會突圍之后，到另外一個地方去領導我們中國革命的戰爭。當時，我們想到了抗日戰爭，為北上抗日做准備，也是為了北上抗日。長征為了什麼？一是為了我們自己的生存﹔一是為了更好的領導我們紅軍、領導人民開展抗日戰爭。

　　[主持人]：網上有網友向您問好說，20年前，他獨自訂了《經濟日報》，您重走長征路的事跡他已經看到了，您對現在重走長征路的現象有什麼建議嗎？

　　【羅開富】：首先感謝這位網友，當時20年前，我每天一篇文章發到那裡，到現在他還很關心。重走長征路，我現在也在關注這件事。我想首先走長征路，基本要把長征路的情況了解一下。這個還是大部分做得不錯的。比方有些報道講，從江蘇出發的10個省，毛澤東在1935年11月5號一直講，經過了11個省，他們說西康沒有了，不是。西康沒有了，現在多了一個寧夏。長征的開始應該是福建。紅軍長征的時候，福建作出了貢獻。從福建算起的話還是11個。有些到了草地，右路軍走的小路變成公路了。實際上這個草地中心地帶200多平米現在還是沼澤。
　　上次我聽關專家講，准備要到那裡去測量。我走長征那一年之后回來，我又去了兩次阿壩州，那裡的人跟我說，他們要進去一下，進行測量。我想走長征路，要把長征的大概情況了解清楚。
　　上一次我看到一些報道，經過了很多山，實際上規范的紅軍長征應該第一座雪山是夾金山，倉德山、長板山、打鼓山。
再一個就是對長征路的探索。比如周恩來講的，雞鳴山裡的一個村庄，現在被權威部門認定，所以我總的感覺一方面要注意身體，第二個注意長征大概的情況。
　　比如我最近看到一個報道，長征落腳點最后在“哈達鋪”，過去一直是這麼講的，根據現有的史料看，長征最后的落腳點不是在“哈達鋪”，而是在“吳起鎮”，像這些都在探索中間。現在重走長征熱潮興起，這畢竟是中國人民的財富，也是我們黨的驕傲，向世界証明了我們能夠征服任何困難，現在大家抱著這種心情去走長征路，我覺得很不錯。但是各人的目的不同，但是基本的長征概念，現在都有書。

現代社會更要弘揚長征精神

　　[主持人]：有一個網友在問，說您怎麼看待長征的意義？現代社會需要長征精神嗎？您覺得長征的精神是什麼？

　　【羅開富】：這個問題問得很好，也是我多年來學習和探討的。現在青年一講“長征精神”就是艱苦奮斗，我認為“長征精神”包括這麼三個方面。一個是把人民和民族的根本利益看得高於一切。懷著正義必勝的信心，不怕任何艱難險阻，不怕付出一切的精神。湘江戰役大家都看了，8萬六千多紅軍打下來，最后隻剩下了三萬多。
　　第二長征堅持獨立自主、實事求是，一切從實際出發的精神。也是顧全大局、緊密團結的精神。
　　那麼一支部隊，那麼一種打法，我在講湘江戰役，最后紅34師基本全軍覆沒，為中華民族的解放，兩個師，右面是紅一軍團，左面是紅三軍團，墊后是紅九、紅八，紅九紅八過了，紅五軍團34師還沒有過，最后撤時，等整個部隊過去之后，34師被20多萬敵人咬住之后，打完，隻剩下200多人，師長是陳樹湘也被俘虜了。因為他受傷，腸子都留在外面，他把腸子剪斷才沒有被俘虜。整個部隊掩護中央，部隊之間互相掩護，34師掩護13師，最后團結的精神也是紅軍長征的精神。
　　還有一個就是我們經常講的艱苦奮斗，艱苦奮斗首先有一個條件必須依靠人民群眾，同人民群眾生死相依，患難與共。在路上，一個陪同給我介紹情況的向導，為我走完二萬五千裡，2800多人都簽了字，也出了本書。紅軍長征當年能夠勝利是靠共產黨領導下人民的支持，我50年后再採訪長征路也是靠著那麼多人，他們才把我護送回來，這個精神不僅僅是艱苦奮斗。一個是不怕犧牲。我回來之后，有說人我感覺青年人真正要創業，應該到長征路上去。碰到艱險怎麼辦，就要學紅軍的精神。

　　[主持人]：謝謝羅總給我們講了那麼多的故事，給我們的青年人提出了那麼多的建議。各位網友，紅軍長征已經成為歷史，然而對於我國的現代化建設來說，萬裡長征才邁出第一步，物質文明、精神文明、政治文明建設任務艱巨，任重道遠，發揚長征精神意義重大。謝謝羅開富先生的現身說法，今天的視頻訪談到此結束，接下來羅先生會與大家進行文字交流，歡迎繼續參與。

　　[貪官污史]：參加過長征的人會如何看待當今黨員的腐敗墮落?

　　【羅開富】：我看到這個題目之后，覺得提出這個問題是很正常的，因為大家一想到當年那些紅軍流血、犧牲為之奮斗的就是為了人民。我們這一代人，都應該是中國共產黨領導下的紅軍的接班人。紅軍優秀品質是一切都是為了人民，絕對不是喊口號，如果光是喊口號，我們到不了陝北。犧牲了多少人。中央紅軍長征出發是八萬六千多人，到陝北的時候七千人左右，當時過草地的紅五紅六軍團也就是萬把人，到陝北才剩下一萬人左右。關鍵是中途加入紅軍的很多，現在有紀錄的就五千多人，這支隊伍應該說沿途加進來10多萬人，到最后剩下一萬多人，他們為之奮斗的目標是干什麼，就是為了國家富強，為了人民生活好。剛才問紅軍精神，第一個我認為是為了人民的利益可以犧牲自己的一切，現在牽扯到人民，嘴巴上喊為人民服務，實際上就是你在貪污腐敗，怎麼對得起紅軍，對這個問題，我們黨是很重要的，一直在採取措施，治理、教育，相信會好起來。但是我總感覺到這個過程應該短一點，讓人們看到我們的干部感到很親切，看到我們的黨員感到就是紅軍回來的感覺。
　　我自己也在問，為什麼？所以我們今年（2006年）紀念紅軍長征70周年的時候，我們應該把這個問題提出來，應該加以逐步的解決。應該樹立一個為人民服務的思想，應該把紅軍的優秀品質學過來。

　　[悅耳]：嘉賓：您是否覺得每個新時代的青年在一生當中都要至少走一次長征路？

　　【羅開富】：這個問題提得很好，我理解他的心情。實際上是不可能做得到的。應該說，我是個幸運者。為什麼我是一個幸運者？一我在軍隊裡待過，當年認識了很多老紅軍，我走在長征路上的時候，他們給了我很多指示，楊成武將軍當年二萬五千裡長征先遣隊的政委，兩次到長征路上看我，給我創造了這個條件，改變了我后邊走的情況。因為我不滿意的地方感覺的多，現在不滿意的地方有，但是我相信在中國共產黨的領導下，我們重視這個問題，改進這個問題。每一個青年都去走一走，不可能的，說心裡話，真正走長征路，好多地方走不了。現在我看了很多長征報道，比如湖南延壽這個地方的路最難走了，好象現在走長征路的人，沒有進去過這個地方。另外老說五大雪山，實際上有十八座雪山，每一個人走長征路不可能，但是我覺得有條件的應該走一走，怎麼個走法？我覺得走一段，走得不一定長，真正的體會一下，可能對人生的經歷有好處。現在的青年人也不錯，為什麼？思想活躍、知識方面豐富，也在整個世界大格局中，知道我們中華民族所處的位置，也都在發憤圖強，但是也不可否認，某些人感到浮躁，碰到一點點困難，怨天尤人，依賴性太強，所以我現在看到一些報道，我們那時候讀書，父母都讓我們乖一點，但是現在讀書，父母都要陪著。我覺得這樣對成長不利。父母的心是可以理解。我的意思是一要走長征路。第二現在能從我們家門口、單位的門口、學校的門口應該培養獨立自主，不怕艱難險阻的精神我覺得同樣是重要的。
　　這位網友提出來是不是至少走一次長征路，正因為這樣子，不光是網友，老一輩的人，也許在想這個問題，所以我寫了這本《紅軍長征追蹤》，這本日記現在在浙江橫店，花了大概有十多個億，已經把整本書所有重要的紅軍戰場遺址、雪山、草地基本上按1：1都造好了，把紅軍長征走完，需要花兩天時間。真正走長征原路，當年二萬五千裡長征花了368天，毛澤東同志講的是367天，它是不矛盾的。中央的主力紅軍跨過於都河（1934年10月16號），毛澤東同志是10月17號跨過於都河的，毛澤東的講話裡面是367天，這都是一致的。二萬五千裡除一個368天的話，每天就是走70多裡路。不可能每個人都去走，但是到橫店這個地方去看看，大概是走兩天，我覺得這個網友提得很好，他的意思我可能猜的不一定對，他的意思是很積極的，是不是都要經過艱苦奮斗的磨煉？我認為對的，一個青年人，不經過艱苦的磨煉，不掉幾次眼淚，不認真的下功夫鑽研一些問題，他不可能在今后取得更多的成就。

　　[雨溪晴]：羅嘉賓，不客氣地說一句—— 我覺得今天的人再走長征有作秀之嫌，很有點類似於文革時期的吃憶苦思甜飯的味道。我們現代國人尤其是年輕人，應該肩負起當代的使命，一味的懷舊不利於年輕人的進取。

　　【羅開富】：我看到這位網友不客氣的說一句，我覺得很直爽。因為我很少在網上交流，今天是第一次。我看到網友講的關於作秀，我是這麼看的。因為中國人有個傳統，到幾周年總要紀念一下，也作為一種紀念吧。我是這麼看的。比方說文革中吃憶苦思甜飯了等等，這種紀念不完全是一味的懷舊，這句話有點道理，不是懷舊不好，一味的懷舊就不好，我們紀念長征的精神，無非是激發起民眾奮發向上，開拓進取的精神，從積極方面來看，我覺得紀念長征開展各種活動，還是應該的。但是網友很關心這個事，本身對我也是個鼓舞。怎麼來看這些事呢？因為個人所處德威治不一樣、環境不一樣、目的不一樣，所以各種紀念活動都會有的。我當年不過是作為一個新聞記者的角度。當年我是走原路的，當時為什麼走原路？當時有當時的情況。因為國外有些權威家跟我們黨中央領導講，說長征路上我們去了，你們的后代不可能再有人把原路走通，我當時的背景是這樣。當我走在路上的時候，國內有些人不相信，國外有些人也不相信，說不可能走原路，走原路每天還寫一篇文章也是不可能的。當時外交部的新聞發言人，也就是現在的外交部長李肇星就在北京講，我們中國記者是不造假的，誰要是不相信，誰可以到長征路上採訪，第一個到長征路上採訪，和我一塊走路的外國記者是日本的《朝日新聞》記者加藤千洋，他陪我走了一點，后來回到日本之后，大概前后寫了三個版面的文章。他對自己所了解的中國工農紅軍的情況大加贊揚，另外對我這個中國記者走長征路，也認為中國的后人確實還有這種干勁，所以他的題目就是“向中國長征之路的挑戰”，從文章感覺來看，中國人頑強的精神、奮發的精神可不要小看。因為他看到我的時候，我已經瘦了20多斤了，每天晚上寫文章，他感覺到，你們的紅軍是這樣的。這個東西看上去是懷舊，實際上是紀念，也是激發了一種精神。這位網友提現代的年輕人肩負起當代的使命，當代的使命無非就是把中國建成現代化，趕超一些先進的國家，這樣子，我們還是要有一種精神，什麼精神？就是百折不撓的精神。我最近跟一些同志談，我說我這個現代化的電腦都不太會用，但是我感覺多了，好象你們在商店裡面買了電腦，背回來快一點，為什麼？背回來安裝的慢一點，商店裡的電腦說不定又要更新了，這個話有點夸大，但是我感覺到了這一點。為什麼？我剛才講當代的使命，就是我們要趕超。我們中國人老喜歡搞一個第一，但是講半天沒用。當代的使命靠什麼？靠我們的技術、思想。但是更要緊的是靠我們的意志。有了人的意志，有了文化、有了思想，就能干成大事。所以現在看上去紀念長征，也可以說是懷舊，但是這種懷舊，我覺得在今年（2006年）還是應該做一做，可以激發我們民族的精神。什麼叫民族精神？中華民族五千年歷史長河有一種精神，永遠閃耀著光芒。這就是我們偉大的中華民族的精神。中華民族五千多年的發展史，就是民族精神不斷傳承、不斷發展、不斷弘揚的歷史。民族精神是什麼？是不是可以這麼說：民族精神是一個民族生命力、創造力和的集中體現，是一個民族賴以生存、共同生活、共同承認、共同發展的精神支柱和靈魂。
　　 長征是中國共產黨和毛澤東同志領導下的中國工農紅軍戰勝艱難險阻、戰勝敵人的英雄壯舉，是無數紅軍烈士用鮮血書寫的歷史。長征已成為中華民族精神的注腳和前赴后繼為后人留下的最寶貴的財富。幾十年來，我們黨、軍隊和人民正是繼承和發揚了這一精神，才取得了抗日戰爭、解放戰爭的勝利，創建了社會主義新中國，並成功地進行著改革開放和社會主義現代化建設。

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